第141回配信!! 北海道突撃インタビュー編
6月 11, 2008 | Permalink
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コメント
シャーリーさんが笑う時「ベチャッ」「ジュル」という音は何ですか?鼻水ですか??唾液ですか??ヘッドホンで聞いているので気になります。
投稿: 屁より実 | 2008/06/11 22:45:13
メテオ氏の言っていたDE DE MOUSEの曲はたぶん「tide ride baby」ではないかと思います。イメージとしてはRPGを全クリして流れてきそうな曲っていうか…。いや、違うな!とにかく懐かしさを感じる良い曲ですよ~( ・3・)ノ★
そんで、かりゆし58というアーティストの曲は「アンマー」ですね。これはチャートも賑わせましたよね。若い頃に母親に迷惑をかけたな~と感じた事のある方はかなり響くはずの曲です。
自分の弱さに目を背け 言い訳やゴタクを並べ
何もせずにただ毎日をダラダラと過ごし続け
浴びるほどに飲んだ私が 明け方眠りに落ちる頃
まだ薄暗い朝の街へ 母は出て行くのでした。
という部分で涙したのを覚えています。
親の心 子知らず。両親に感謝を今一度!ありがとう。
秋葉原の事件ですが、シャーリーさんの意見と同じこと思っていました。人にしたって事は、同じことを人にされる覚悟があるんじゃないのか!拳銃向けられて何観念してんだ!と。生きたいんかい!
僕は殺人に更生は求めません。
投稿: おならBOO a.k.a. | 2008/06/12 1:02:43
カルデラ…
カルデラビスタよ~~!!
投稿: おならBOO a.k.b. 48 | 2008/06/12 1:18:10
音楽というツールがあればよかったのにという言葉にすごく共感します。
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/29.html
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/25.html
↑犯人の書き込み
こいつラップしてればよかったのに。
投稿: 山口 | 2008/06/12 3:35:13
22&gazira ft.terry the aki06 . HIGH LIFE
の曲紹介の時、なぜHIGH LIFEを言わなかったのか疑問です。
なぜですか??
投稿: tiger | 2008/06/12 14:48:05
あの事件の悪いとこは、ネット、親、友達、教師、国、と色々言う人はいるけど
全部受け取る側次第だろ
俺は今回の犯人を『異常な例外』にしちゃダメだと思う。
最低な奴だけど、一つ何か『違えば』普通の人間だったわけだし。
とにかく色々なシステムにガタが来てる。
投稿: エロよりエローン | 2008/06/12 14:50:22
>>tiger
おもっきりいってましたよ
投稿: ポケットでカイワレを栽培する女 ゆみ | 2008/06/12 16:16:06
太華さんとSharLeeさんがHIPHOP以外の話を真面目にしてたのを聞いたのは久しぶりでした。
SharLeeさんは普段はへなへなな感じですけど、やっぱりこういうときはバシっと言いますね。ってかコレは言いますよね、さすがに。
すいません、甘く見てました。
あんまり軽い気持ちでご冥福をお祈りします、とか言うのは嫌いなんですけどこの事件は衝撃でしたし、しっかり考えなきゃいけないなと思いました。
投稿: ズーム | 2008/06/12 17:40:45
犯人を擁護する訳ではありませんが、
先進国で「死刑だ!死刑だ!」と騒ぎ立てる国はアメリカと日本ぐらいです。
今回の事件はメディア、ネット社会が大きく関わってきています。
まさに、改善時期です。
太華さんは「人類として認めたくない犯人、消滅して欲しい」と言いました。
これは相手の感情を読める日本人が、読む努力を怠り独断に至ってしまった結果を表す言葉だと思います。
こんなパラドックスは認めて貰えないかもしれませんが。。。
数万人の被害が出たミャンマーのサイクロンで
必ずしも私達の生活で排出するCO2による影響はゼロといえるのでしょうか?
無意識の私達の行為で、数万人という命が奪われてしまったのならば、私達は罪を背負わなければならないと思います。
しかも、我々がその罪を認識しないとすれば「どうでもいい」と「誰でもいい」のニュアンスが大きく近づき"無差別大量殺人"となってしまうのではないのでしょうか?
同じ事をされる覚悟が必要ならば、「死で償え」と発言する人は死で償う覚悟が必要なんではないでしょうか?
太華さん、シャーリーさん、おならさんは自然災害で被害に遭われた方に死で償う覚悟はありますか?
不特定多数の人間が聞いたり、この掲示板を見たりするのです。
独断による熱の篭った意見は控えるべきだと思います。
事件について少しでも考えることは、決して控えてはならないと思いますが。
投稿: 太華さんへ | 2008/06/13 21:53:55
『死で償え』って言った人が死で償う覚悟が必要って
支離滅裂過ぎるよ。正当性がある行為に罰則があってどうするんだよ
俺もこの犯人を例外として除外しちゃいけないというのには同意だけど
この犯人は死刑になるのが正しいと思うよ。
『犯人の気持ちを読む必要がある』というのと『犯人は死刑になるべき』ってのは
全く違う問題だし。同一視するなよ。太華さんは『共感する人はダメ』って言ってるんだろ。
因果関係ってのをもうちょっと学べ。
ていうか人を批判する前にもうちょっと発言者の裏の意図ってのを考えた方良いと思うよ。俺らはヒップホップ聴いてんだし
投稿: エロコジー | 2008/06/13 22:29:38
君の理論だと人殺した人を死刑にした人が死刑になって、
その死刑を執行した人も死刑になって…ってなるよ(笑)
やった行為に違法性があるから罰則されるのであって
それに対しての行為を罰則するなんて考え支離滅裂過ぎる。
太華さんが言ってるのは単純に喧嘩で、『殴ったら殴られる覚悟でいる』のが普通なのに、
喧嘩売って殴りたいだけ殴って、殴られそうになったら謝る、なんて奴だったから批判しただけだろ
投稿: 追加 | 2008/06/13 22:34:47
俺は個人的にたいかさんに近い感情をもったな。システムどうこう言った所でもう、その国にうまれついてる訳であの犯人の悪いところは全て何かのせいにしている所。 俺自身いつも人のせい、社会のせいにしては腐ってた時期があるけど全て自分次第だとおれは思う。だから環境、状況色々あれど人を殺していい理由にはならないしそんなに苦痛なら自殺か変わる以外の選択なんかない。 俺はくたばりたくないから変わろうとしてるし。何より犯人の気持ちどうこうの前に殺された本人 残された遺族の気持ちを考えただけで涙が出るよ。何度もそいつを殺したいだろうし。殺しても殺しても死んだ人は生き返らない。死刑なだけあいつはずるいと思うよ。何人もの命を消したヤツはたいした痛みもなく死ねるもんな。 それと上でも 言われてるとうりたいかさんがあえてあの発言をしたことにきずけよ. 環境問題とは、まったく話が筋違いだろ、むしろあなたみたいな発言をすることこそ今の日本人のだめなとこだとおれは思うし はっきり言えよホントにあんたあの事件見てたいかさんの発言聞いてそんなこと考えたか? 怒り、悲しいひどい、許せない 素直にそう思ったけどな俺は システム 国の体制やら難しくておれはよくわかんねえけど、 理屈じゃないところでこういう事件に対して深く考える事のほうがよっぽど大事じゃねえの ちなみにあの事件の時野次馬がシャメールとって回してたらしいけど、これこそ現代日本の縮図じゃねえの 他人事 事なかれ主義 人との薄い関わり合い 糞だらけだな。 自分だって紙一重なんだよ。はちきれてとち狂って誰かを傷つけそうになったり でも仲間や家族俺と関わる人のこと思えば死に物狂いになれる ホントに皆必死だと思うよ。少しでも笑いたいし少しでも誰かの救いになりたいと思うよ。 上の人の発言もわからなくはないけどいいたいことはかっこつけんなよ、深くかんがえてる振りがうめーだけにしか見えない。 奪ってはいけないただそれだけだとおもうよ。 奇麗事に聞こえるバカは顔洗って出直せ 奇麗事でかたずく世の中が嫌い 人事でかたずく世間が嫌い 人が好きすぎて 大嫌い
投稿: 脱ニート | 2008/06/13 23:51:03
興奮した わりー
投稿: 脱 | 2008/06/13 23:53:12
「死で償え」と発言する人は死で償う覚悟が必要
..... だから覚悟のある人だから殺人なんて、もちろんしないんでしょう。ただそういう当たり前の発言をしただけなんだと思うんですが、そこをミャンマーとCO2に繋げるのって拡大しすぎだと思うんですが....
投稿: もん | 2008/06/14 0:28:57
でも、世の中にはどうにもならないことってあるんだぜ?
投稿: 山口 | 2008/06/14 1:35:53
俺は お前 やるべきことやってる人間が 下らないゴミカスみたいな人間が どんだけいるんだっつーこのバビロンで 不遇に落ちてとち狂ったキチガイに刺されても文句はねえよ。友達が刺されたら俺も狂ってそいつ殺すだろうけど。あら すごいむじゅん。
投稿: 山口 | 2008/06/14 1:41:23
初書き込みです。
太華さんの言うてる「まず死ね自分を殺せ」というのは、
表現的には悪いと思います。
でも、人間的な素直な気持ちなのだと思います。。
相手の事を思いやれない自分のことしか考えられない自分を
内観して、自分が他の何かのせいにしている自分の中の
もう1人の自分を殺したほうが言いといっているのだと思いました。
人間は弱いもので自分ひとりでは生きることができません。
他人と共存するから、先祖たどれば皆兄弟やから
他人やものせいにするのではなく、
自分を見つめなおす事が必要なのだと思います。
それは秋葉原の殺人事件だけではなく、
そのほか毎日起こる事件の原因は、たった一つだけが足りていない。
愛です。
愛があるからこそ、国境を越えて言葉は通じなくても通じる事ができます。
他人を思いやる事ができます。
愛さえあれば、人は変わります。殺人なんておきるはずが無い。
だます、うらむ、等など醜いことは思っても行動に起こす事はないはず。
本当はみんな愛もっています。
それを忘れているだけです。
その愛を持っていない時の自分を更生させること、
「自分を殺して新たに生きる」という事が個々それぞれ、
今の世の中の人間にはとても必要だと改めて感じます。
投稿: non | 2008/06/14 1:51:42
むしろ多少テレビ的に不適切な発言だろうが
この二人には思った事をそのまま言って欲しい。テレビじゃないんだし。
お二人には『HIPHOPイズム』を貫いて欲しいです。
太華さんはそこの部分は一番理解してると思うし心配してないですが。
投稿: エアコン | 2008/06/14 2:13:48
死刑という結末が正しいかどうか、死刑があって良いのか悪いのか、この論議はどこでも常にあります。しかし幾ら論議しようが正解なんて導き出せませんよ。だって死刑のあり、なし、のどちらも正しくないのですから。
被害者家族はこの事件から犯人に何を求めるでしょうか?きっと犯人に求めるものは何もないんです。つまり求めるものは
死んだ家族を返して欲しい
という事だからです。犯人に何かを求めるというより、奪われる理由もなく奪われた命を返せという事だと思います。生きる権利を返して欲しいという事だと思います。つまり、死刑云々の前の話です。
しかし命に2度目はありません。なので罪を犯した犯人に対しての判決が解決策のようになってしまいます。
これ解決でもなんでもないですよ。
生き返りませんから。
犯人に対しての罰ではなく、失われた命を返して欲しいというのが論点なんです。
つまり殺人事件に解決なんてありません。
よく未解決事件という言葉を耳にしますが、他の事件が解決したかのような口ぶりです。きっと解決はしていませんよ。生き返りませんから。
つまり殺人とは決して終わりのない行為なのです。それほど残酷で身勝手で、わがまま行為なのです。
これに対して被害者家族に何をしてあげれるのでしょう。失った命と残された家族の気持ちにどう答える事が国として、人として正しいのでしょうか。それを考えると僕は口が裂けても死刑反対!なんて絶対いえません。死刑反対論を唱える方々に聞きます。
ならばどうやって気持ちを少しでも助けてあげれるのですか?
せめてもの出来る事は死刑以外になにがあるのですか?
身勝手な理由とわがままで失われた命に対してなにが出来るのですか?犯人の更生?
僕は死刑が必ずしも正しいとは思いませんが、死刑反対よりかは人間的な罰かと思います。
投稿: おならBOO a.k.a. 人と人との優しさと対話を持とう。社会システムは個々の繋がりの結果。全てを他人事で否定するな。がモットーです。 | 2008/06/14 2:33:54
シャーリーさん普段息臭くないんですか???
失望しました。。。
>>脱ニート氏
結婚して下さい!!!!
>>non氏
個人的な質問なんですが、愛とは何か教えて下さい。(T△T)
投稿: 麦茶ありあり。a.k.aパケットでガイタレを栽培する男 むぎ | 2008/06/14 3:05:44
死刑ってのは似た犯罪の抑制効果が主な理由ですよ。
イギリスに死刑が無いのも、日本にあるのも
アムステルダムが素敵なのも、日本が意味不明に厳しいのも
全てに理由があるから、そこを勉強したりするのも楽しいです。
投稿: 不眠症a.k.aエコノミー | 2008/06/14 3:23:02
では正当性のある行為とは誰が定めたものなんでしょうか?
私達が生きることすら正当性があるとは限りませんよ。
サイクロンの件で私達に違法性は全く無かったと言いきれますか?
これを堂々と無かったと言いきれる日本人は「平和ボケ」「無関心」のレッテルを貼られる事は避けられないでしょう。
あなた方の判断基準は全て感情。
感情論を全否定する訳ではありませんが、感情論で人を裁くことに危惧いたします。
では、被害者の方々の感情を読み取ったように表現することはできても、犯人の感情を読み取ったりできますか?
どちらも完璧に読み取らなければ事件の真相解決には繋がらないでしょう。
ちなみにおならさん、国家による刑罰権の行使というのは、被害者や遺族の敵討ちのためのものではなく、社会全体として犯罪を抑止するためのものですよ。
処罰感情だけでこれを語ることはできません。
今この世の中、死刑を求めて凶悪犯罪に手をのばす人間がいることをお忘れなく。
歴史を勉強するのも勿論良い事ですが、そこから私達一人ひとりが
事件の真相解明に向けて歩み寄らなければ、被害者の方々に申訳ない気がします。
自分の手の届かないのを良い事に言いっ放しの感情論は控えましょう。と私は言いたいだけです。
時にはその感情論で様々な方に迷惑をかける事もあるのです。
もちろん私も然り。
投稿: 太華さんへpt.2 | 2008/06/14 16:02:40
『サイクロンに違法性がなかったと必ずしも言えるでしょうか』
言えるよ確実に。何の法律に触れるか言ってみな?
『自分の手の届かないのを良い事に言いっぱなしの感情論』
それがあんたの勘違い。皆言ってるけど君が表面的にしか理解してないだけ。
あと、正当性なんて所詮人間が考えた物だけど
それで良いと思う。人間だし。少なくとも
『死で償え』って言った人に対して死の覚悟を求める方が間違いなく正当性がない意見だ。
犯人を理解する事と、犯人を死刑にする事は並行出来るんだよ。そこを理解してない。
『死刑=犯人の心情を無視』と決め付けてるのがあんた一人だから
他の人と意見噛み合わないんだよ
投稿: | 2008/06/14 16:42:30
>>太華さんへとか言う人
どーでもいいけど先生面やめて。
言ってる事は本当ごもっともな意見だと思う。関心しちゃう!!
でも感情論やら罪と罰について御託を並べるまえに、ハンドルネームに太華さんへって付ける位ならブレス式聞いた感想や応援、自分の好きな音楽のこととか、ここのサイトの根本に沿ったことを一つ位書き込むのが常であって礼儀でしょ?この生字引きヤロー。
そんな事もわからないのでしたら、ここではなくて2ちゃんに書き込んで氏ねとか言われといたらどうですか?
あと、簡単に言えば、「お前ら感情に流されすぎ。相手の気持ちを読め。周りを見ろ。」って安いアクション映画に出てくる仙人みたいな事を堅苦しく言ってますけど、あなたもなかなかな感じで、
か ん じょ う に な が さ れ て い ま す よ 。
あなたの書き込みからは、
「俺、色々知ってるだろ~?すげーだろ~?へっへ~ん!!俺以外みんな馬鹿ぁ~☆」
てのと、
その綺麗に磨いた理論武装の武具と変なプライドに傷をつけられて、怒ってるってことしか感じませぇ~~ん。ほんま、ざんね~ん♪
そんなあなたに最後、一言言いたい。
『時にはその感情論で様々な方に迷惑をかける事もあるのです。』
太華さんシャーリーさんこれを読んでくれてる皆様。
読んでてなんでか不機嫌になる書き込みだったんで、思わずこんな書き込み残してしまいました。
麦茶を濁すようなこと言ってすんまへん。
投稿: 私は、麦茶。きれきれで。 | 2008/06/14 17:13:10
9月20日human beat box battle 2008開催決定!!!!
2005年優勝CHOKE SP(出演者2名・・・・)
2006年優勝ISEEI
2007年優勝URANIと少しずつですが歴史が刻まれ始めました。
全国のHUMAN BEAT BOXERかかってこいやー!!!
投稿: CHOKE SP | 2008/06/14 17:17:42
太華さんへさん!
(ペンネームに人名いれないでよ…)
あなたの言ってる事は事実です。間違いない!確かに刑罰は敵討ちではなく、抑止力です!言い返す言葉も見つかりません。コメントの文章も一番知的です!沢山の情報量をお持ちの方かと思います。
でもぜんっっぜん納得出来ません。
全くもって嫌な感じしかしません。
みんな貴方の意見に全否定な訳ではないと思いますよ実際。CO2のくだりもなるほどなぁと思うし。
でもね、スッゴい嫌なの貴方の意見。つ~か姿勢っていうか。
これ何ででしょうか?
知識で負けたくないとか言い争いで負けたくないとかで、嫌味言ってるのではありませんよこれ。本当にすごいと思ってますし。
でもなんでこんなに反論受けるのか自分で分かります?
皆が理解力がない心の狭い人だからじゃありませんよ。
あの酷い事件をニュースで知りました。沢山の人が刺され、ひかれ、死んだ。世の中が嫌になり殺しでうさばらしをした犯人。殺すのは誰でも良かった、と。この事実から、犯人に対してむかつく!人を殺る前に自分が死ね!ご家族が可哀想!死刑でも足りない位だ!と思うことは悪いことかい?感情論もなにも感情しかもってないよ俺。刑罰は抑止力?抑えられてねぇじゃんよ!
つまり貴方の意見は正しいのかも知れませんが、ただ人間味を感じません。感情を微塵も感じないから怖いわ。そこに皆が反応しちゃってるんだよ。少なくとも俺は。
実はみんな知ってるよってレベルの詭弁はもう沢山。ヒップホップを好きなのもただの感情じゃないすか!
投稿: おならBOO a.k.a. むかつく時はむかつくでいいじゃないか | 2008/06/14 17:50:49
とにかく殺人はよくない
人を殺したラッパーが来日しても見に行かない
アルバム買わない クラブでも流さない
顔の墨はハッタリでしたと言うまで許さない
投稿: 味噌 大豆 | 2008/06/14 19:02:26
脱ニートさんに胸が熱くなりました。
事件にも胸が苦しくなり締め付けられました。
すべて人の感情を辿ればキリがないです。
やったことだけを考えたい。
内面、外見人それぞれ強さは違ったとしても
周りを取り囲む色んな辛い事はみんな一緒。
あの事件はやったことが悪いです。
犯人は沢山の人を傷つけました。
誰かを傷つけないで欲しい。
この掲示板で言いたくなりました。
ストレートなこの番組が愛おしいです!
鉄板じゅう〜♪
投稿: シナモンペン | 2008/06/14 19:27:33
愛とはkissです
投稿: かんぐり | 2008/06/14 21:06:37
僕はギリギリの人が大好きです!危なっかしさと卓越した才能を併せ持つ感じ★
メテオはギリギリです!だから好きです!
どうギリギリかは言いません(笑)
僕は丸腰の天才が大好きです!すごいのに鼻にかけないで飾らないい。親近感すらある人。小細工せずに常にノーガードの覚悟。
ヒダは丸腰の天才です!だから好きです!
投稿: おならBOO a.k.a. 握りっぺソムリエ | 2008/06/14 21:31:03
死刑にする=相手の気持ちを考えない
と思ってるのが間違い。
サイクロンの下りも全く支離滅裂だし。知識ないでしょ。知識あるなら
『人間が生きてる事の正当性』なんて言葉使わない。
ていうか、ブレス式からあまりにも離れるから
これ以上議論したいならどこか別な場所を設定してやりません?
普通に話したい人もいるんだから。とにかく何故皆にそんな批判されてるのか考えてください。
こちらの意図を理解しないまま批判されても一人よがりにしか聞こえません
投稿: | 2008/06/14 21:45:17
ここで議論してもしょうがないと思います。結局他人に対して熱くなれるのは一時的だけなんだし。その後皆はこんなのあったよな~で終わっちゃう。死刑の件とか殺人の件とか本当に考えてる人ならこの場で発言しませんよ。上っ面でしか考えてないと思う。
投稿: BOMB | 2008/06/14 22:18:04
太華教の信者が集まる掲示板はここですか?
壷でも買わされないよう気をつけて下さいww
投稿: キモス | 2008/06/14 22:23:52
これ以上やめようぜ。和もうぜみんな
投稿: | 2008/06/14 23:45:40
お~ブレス式聴いてる奴にキモスのような2ちゃん的書き込みする奴いたんだね!
本気で言ってるなら痛い、冗談にしちゃつまらない。どちらにしろ頂けない書き込みね。あはっ。
キモスってのは御自身の事かな!うまい!
どうやらヒップホップの話におなら兄さんも戻そうとしているようだからそういうのもう止めたら!
メテオ、ヒダ、そしてヒップホップの話題でいきましょう!ね!
別に信者じゃないだろ~!キモスその発言やばいと思うわ~。怖い怖い(@_@;)
投稿: 6年2組 山田 | 2008/06/14 23:57:12
今回のブレス式、ドアの向こうでフルチンでタイミング見計らってる群青氏がベストパーソンでした。
アーティストの鑑だと思いました。
それとメテオ氏の降神ソング非常に気になります。
「フリースタイルなんで忘れました」ってのがまたカッコよい。
ラッパーじゃないですけど俺も今度それ言ってみます。
是非また今回のようなヒョンナ事から出くわしたスタイルのブレス式が聴きたいです。
勢いがあっていつも以上に楽しさが伝わってきました。
シャーリーさんもヒョンナ事から出くわしてきて下さい。
ヒダディーひとり旅ならぬシャーリーのウルルンなんとかみたいなスタイルで
アマゾン奥地で出逢った珍獣とサイファーしてきて下さい!
シャーリーさんなら出来る気がします。
蛇とかビートで操ってそうです。
むちゃくちゃ言ってすいません。ちょっとマジです。
DVDでたら絶対買います。あっちのamazonで。
投稿: チキン a.k.a. 男塾保健委員長 | 2008/06/15 0:13:24
お前ら全然前向きじゃないな。
投稿: 通りすがり | 2008/06/15 1:38:25
お久しぶりです。
アキゼロさんやっぱりめちゃくちゃ好きです。
聴いてたら体がこちょばくなってニヤニヤしてしまいます。
けどちょっと思い出して泣きそうになりました。
僕は、自分の心の中で作った理想の男ってゆうのを目指して精一杯生きているつもりです。
お2人さんもそんな人間な気がします。
しゃかりき頑張ってる人大好きです!!
太華さん、シャー○ーさん、いろんなコメントありますが落ちんとがんばりましょね。
投稿: かんさいぃぃのさかいしぃぃぃ | 2008/06/15 6:38:01
ぷわっほ
すごいいっぱい。
色々考えることや思うことは人それぞれあると思います。
とにかく嫌な事件だし、悲しかった。
音麻心やロースタイラーズの事を
これをきいて思い出したので昔の音源を引っ張り出して聞いてみたりしています。
関西に対する憧れが昔から強かったでやんす。
色が強い。そんな感じがして。
私はたいかさんもシャーリーさんも大好きですよ。
みんなが穏やかに生活できることを祈るばかりです。
投稿: ギャース | 2008/06/15 13:25:18
罪を憎んで人を憎まず
投稿: コービー | 2008/06/17 0:34:36
コービーそれ本気かい!?
投稿: 盗んだパンツで走り出す | 2008/06/17 8:54:26
みなさん感情面で死刑を語りすぎです。
「国家が合法で人を処刑する」危険を知らなさすぎる。
http://www.videonews.com/on-demand/371380/001318.php
ほとんどの殺人は感情的になって人を殺すので
死刑は全く犯罪の抑止力になっていないんですよ?
重罰化は痴漢や万引きなどの軽犯罪にしか抑止力は働かないというのがコンセンサスです。
メディアには載らないけど識者の中ではこれはテロだということで一致してます。
9.11直後にアメリカ批判したら吊るし上げられたけど、今はアメリカ批判は主流ですよね。
これほどまで日本社会に怒りを持つ若者がいるのは衝撃でしたが、
容疑者に共感している若者が物凄いボリュームで存在していることもしっかり認識すべきです。
どれだけ若者に社会の負担が蓄積しているか知らなさすぎる。
巨視的な目で見てください。これはグローバリゼーションの表れです。
http://www.videonews.com/on-demand/371380/001324.php
僕はタイカさんやシャリーさんのHIPHOPに対する気持ちには共感しますけど、今回のお二人の発言にはすごい残念でした。
死刑制度にこんなに賛成する人が多い先進国日本って
外からみたら完全にクレイジーですよ。
日本はメディア状況が悲惨だからな。
投稿: u_law | 2008/06/17 14:36:57
お前がデータとか主流とかに流されるのは勝手だけど
その意見を押しつけるなよ。
知った上で死刑制度反対している奴が全くいないかのような言い方するなよ
それこそ浅はかだよ
投稿: | 2008/06/17 14:46:50
私はいわゆる「日本の主流」に流されていたものだったので、欧米諸国から死刑制度がここまで批判されていると↑リンクの討論番組から知って正直目から鱗でした。主流にもいろんな主流があるんだなと思いました。
↑の人が言っている状況を分かった上で死刑制度に反対しているのはどうしてなんでしょうか?
投稿: | 2008/06/17 21:04:48
諸外国から死刑制度が反対されているのは知っています。死刑廃止国の方が多いことも知っています。しかし僕は死刑に対して肯定派です。
このコメント欄で死刑反対派を論ずる方々に質問があります。
松本サリン事件の麻原に対して死刑が執行されましたが、死刑反対派の方々はこの事件、死刑ではなく何が妥当だったとお考えでしょうか?僕の頭では死刑を求めます!自分が被害者ならそうだと思うし。しかしあそこまで私利私欲から無差別に人を殺し、今でも後遺症に悩む人を生んだ麻原に死刑反対派の方々は死刑ではなく何を求めるのでしょうか?
これは単純に質問です。これからあなた方を議論で打ち負かそうなんて考えていません。ただ死刑反対派の方々は何か解決策をもっているから反対していると思うので、知りたいのです。
「国」「麻原」で死刑を語るのではなく、「国」「麻原」「被害者」の全てを絡めてご回答頂だければ幸いです。どうかお願いします。
死刑反対派の国が多い、のような「現状」ではなくて、死刑がない方が納得出来て平和が作れるという「理論」が知りたいのです。
投稿: サザエ | 2008/06/17 22:30:05
u_lawさんのご意見、少し理解させていただきました。
今の世の中の現状を他の視点から改めて知りました。
どうすることもできない憤りを感じています。
どうすることもできないのでしょうか?
投稿: シナモンペン | 2008/06/17 22:38:52
上のリンク、私も今拝聴させて頂きました。
私もあまり司法に精通しておらず博学でもありませんが、太華さんをはじめブレス式リスナーの知識よりかは兼ね備えていると思います。
私が危惧しているのは、軽薄な知識で物事を判断して簡単に公の電波に乗せて配信できてしまうマスメディアが恐ろしいです。
その電波を信じ込んでしまうこの国の国民性も勿論のこと、ここの掲示板を見ているとその国民性を代弁しているようにも見え非常に憂います。
おならさんや麦茶さんの稚拙な反論、返す言葉も見つかりません。
ただ一言。
厳しい言い方ですけど、感情論を肯定してしまえば犯人の考え方と同じです。
「社会が嫌になったから殺す」は感情から行動を生みました。
「むかつく時はむかつくでいいじゃないか」はこの行動を肯定してしまうことになるのですよ。
上のリンクの何とかトークの方もおっしゃってましたが応報感情と死刑の合理的をよく考えると、軽はずみに「死刑だ!」と言う方は、一言で言えば『軽率』そのものかと思います。
"人間的な素直な意見"は大いに酌み取れます。
しかし、軽率な失言や過ちを認めて謝罪しなければ"人間"としていの是非を問います。
サザエさんの求めているのは、反対論者の理論ですね。
私は完全なる反対論者ではありませんが、私個人としては極論的な平和への確かな論証はありません。
ただそこに、これ以上周りの人間を、非人間的な傷みや苦しみに遭わせたくないという平和への願望でしかないです。
繰り返される残虐な事件への抑止力を考える事が、私のできる唯一の事かと思います。
そうなると抑止力や処罰云々の話ではなくなりますが。
投稿: 太華さんへpt.3 | 2008/06/17 23:29:51
殺すとか死刑とか口で言ってるだけなんだから全然いいんだよ、何を言おうと、考えようと貴方と同じ、自由なんだよ
実際にコトを起こしてるヤツのことを批判してるんだろ そんなこともわかんねーのか?なんで頭で考えてることが行動を肯定することに繋がるんだよ 考えてるだけで終わることと実際行動に移してる犯罪者を一緒にしてるあんたは本当におかしいよ
投稿: | 2008/06/18 1:33:16
感情論と合理的理論の繋がりを断絶している貴方の考え方が傲慢で私からしたらおかしすぎる
投稿: 名無しへ | 2008/06/18 2:07:07
太華さんへさん、僕が質問をした答えにはなっていませんね。残念です。
ちなみにおならさんは犯人の行動なんて全然肯定してませんよ(笑)どうしてそうなるんでしょうか?
結局だれも僕の質問に答えてくれないのでしょうか?それが反対派の現実ですか?
よろしくお願いします!
投稿: サザエ | 2008/06/18 8:15:30
もう一度投稿。
このコメント欄で死刑反対派を論ずる方々に質問があります。
松本サリン事件の麻原に対して死刑が執行されましたが、死刑反対派の方々はこの事件、死刑ではなく何が妥当だったとお考えでしょうか?僕の頭では死刑を求めます!自分が被害者ならそうだと思うし。しかしあそこまで私利私欲から無差別に人を殺し、今でも後遺症に悩む人を生んだ麻原に死刑反対派の方々は死刑ではなく何を求めるのでしょうか?
これは単純に質問です。これからあなた方を議論で打ち負かそうなんて考えていません。ただ死刑反対派の方々は何か解決策をもっているから反対していると思うので、知りたいのです。
「国」「麻原」で死刑を語るのではなく、「国」「麻原」「被害者」の全てを絡めてご回答頂だければ幸いです。どうかお願いします。
死刑反対派の国が多い、のような「現状」ではなくて、死刑がない方が納得出来て平和が作れるという「理論」が知りたいのです。
投稿: サザエ | 2008/06/18 8:23:53
サザエさん
どうしてあなたが被害者の気持ちまで考えなければならないのでしょうか?
もし被害者の友人であったり関係があるのでしたら謝りますが、ほとんど日本国民は被害者とはそこまで関係がないはずです。
何が言いたいかというと、今の日本の「異常な」メディア状況下では加害者よりも被害者の方が共感が得やすい状態です。
それは加害者よりも被害者の方が取材がしやすかったりする単純な理由で
今回の秋葉原の事件でも被害者の父親が「加害者を殺してやりたい」という一言が
毎日日本のマスメディアでぐるぐるまわっている「そうだ!そうだ!」と大衆に共感を得ている状態なのです。
ジャーナリズムに精通した人(欧米近代市民諸国)から見れば、もう一度いいますけど「異常」なんですね。
例えば年間1万人死んでいる(1日に20~25人)交通事故死だって被害者は骨はバラバラで血まみれになって死んでいくのです。
メディアが被害者のディテールを追えば追うほど、それは加害者への憎しみを国民全体で共有してしまうという構造です。
加害者の家族には人権無視した取材もするが、意見は被害者よりも取りにくい。
本来なら加害者はどこで飲酒をしていたとか、どうして飲酒運転はダメだと分かっていても飲酒をしたのかとか、
などと分析していくと、それは都会ではなく地方は車持っていないと誘われもしないというとてつもない車社会という現実があることが分かったり、
また、本人に飲酒に罪悪感があったとしても飲めと友人言われたら周りはみんな飲んでるし、
下手に断ってKYになるよりは飲もうといった地方の薄っぺらい人間関係像が浮かび上がったり、、、etc。
飲酒運転というよくある交通事故も加害者のディテールを追うと実は不安が故に人間関係がズタズタになっている現状とどこかで繋がってたりするわけです。
だったら再発防止のために何ができるかって、その加害者を責めることではなく、大事なのはどうしてそんな社会になってしまったのかと社会を見直すことでしょう。
けど私たちは毎日忙しい。毎日20人死んでいる交通事故死の人たちに全てに感情的に対応できる想像力や一人一人追悼する時間もない。
ただ何となく見てるテレビやYAHOOニュースで大手配信されている扇情的に煽られる報道の事件のみで感情が動く状態になっている。
加害者の意見には全く耳も傾けようとせずにね。
(今回の事件では加害者は自分の不満をネット上にアップしていたため社会に大量の若者共感者が生まれているのはメディア論としては興味深い事例)
つまり報道が客観的じゃないんですよ。メディアはただ視聴者の欲望に答えて扇情的な絵を取ってきているだけで、
この犯罪をもう二度と繰り返してはいけない分析や評論が全く欠けているんですね。場当たり的に加害者を叩いているだけで未来社会への愛が全くない。
犯罪を起さないためには被害者の意見よりもむしろ加害者の意見の方がよっぽど再発防止にとって重要なのですよ。
加害者はネット上にたくさんのメッセージを発していました。その過去ログからメディアは
「女にモテない心の闇を持った引きこもりの男が狂った刃物振り回した」と読み解くのではなく
「日本社会にやり場のない怒りと不満をもった男が社会や政治に投げかけているメッセージ」とメディアが読み解かない限り何も変わらないでしょう。
加害者は経団連にトラックが突っ込んだ方が私たち大衆にとってはメッセージは分かりやすかったのでしょう。
(私はテロを煽っているわけではないですよ)
オウム事件時の95,6年は日本のメディアが完全な思考停止に陥ったと今メディア内部からも反省が始まりつつあります。(9.11後のアメリカと同じ)
オウム事件も特殊な日本メディア状況下の中で被害者に共感が得やすくなっており一般大衆(サザエさんのように)も死刑に共感しています。
(森達也のドキュメンタリー『A』や『A2』などの間逆の視点も是非ご覧になってください)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E9%81%94%E4%B9%9F
合法で人を殺すことができるんだから死刑制度については慎重に熟考して判断しなければならない。
素人が携帯カメラで撮った乱暴な映像を見て、犯人が残虐でむかついたから死刑だ!と言うのはあまりにも単純で思考停止してます。
もう死んでしまった他人を何回も刺すぐらい彼には怒りや不満があったんですよ。
死刑にすることで「被害者」や「被害者化してしまった大衆」がスッキリすることよりも、
どうしてこんな事件が起きたのかと事件を究明し、そんな加害者を生み出してしまった私たちが作り上げている日本社会そのものに問題を投げかけ、
私たちが何ができるか考え、それが日本社会にとって再発防止に繋がることの方がよっぽど重要だと思います。
死刑はある意味単純に色々ごちゃごちゃと考えたくない人たちが「被害者の気持ち」をメディアを通じて分かった気になって賛成している感じがします。
また、このような世論が既にできあがってしまっているため、司法も死刑は抑止力にならないと分かっているくせに「大衆の司法不信」を防ぐために死刑判決を出さざる得なくなっているとんでもなく悲惨な状況だと思います。
(和歌山のカレー事件は動機もはっきりしていない加害者に死刑判決が出るのはメディアが煽ったせいです)
と色々書きましたが、各国メディア状況に応じて各国民の意見が全然違うことをよく肝に銘じて欲しいです。
友人のイタリア人は
「人が働いて内職品や製品を作って社会に貢献している人をどうしてわざわざ殺す必要があるんだ?人が一人死んで社会にとって何の利益なるんだ?」
と言っていました。でもまぁ彼はカトリックですからけど、留置所内部のことももっと想像力を働かして考えなければならないと思わされた一言でした。
少し話しがずれますが今の日本のグローバル政治、グローバル経済の本質を知ってしまうと本当に絶望しかないですよ。
こうやってHIPHOPのような文化をのめり込むことで感情を豊かにしていったり、
SHIGO2のように音楽を使って原子力反対を訴えたりして連帯して草の根で運動していくしかないんでしょうね。
http://kakumakushaka.com/menu.php
投稿: | 2008/06/18 12:21:12
正直話にならないよ、サザエさん。
貴方は、諸外国が死刑制度を廃止している事実を知っていても、何故廃止されているかの理由を知らなすぎる。
知ってて大声で推奨しているなら正真正銘の阿呆だ。
感情論(被害者の証言)を司法の場に持ち込むことは重罪になると定めている国もあるんですよ。
逆に貴方に聞きますが、
愛する家族が冤罪で容疑者にされて死刑判決が出たとします。
それでも貴方は高らかに死刑推奨できますか?
この様に感情論ってのはぐらつき易いんです。
司法は公平かつ平等でなければなりません。
サザエさん、公の場で大声で「死刑だ!」と叫べる貴方はまさにマスコミの餌食です。
司法を語るならば、司法のあり方について調べる事がマストです。
それと感情と行動が結びつかない論理を教えて下さい。
投稿: サザエさんへ | 2008/06/18 13:00:12
実経験のない知識人ぶってる人たちが多いようですが、そろそろ止めにしていただいてもよろしいでしょうか?
事実はもっと複雑ですよ。
僕の女の知人が「秋葉原事件」で死にました。
まあ彼女や身内の感情は、誰にも分からないでしょうね。
ダラダラ御託を並べられても・・・ 実際身内が被害者になった者の発言でないと、“生”の意見ではないのですから。
って事で、back to the hiphop
投稿: みなさん | 2008/06/18 14:16:51
ブレス式オフ会は開催しない方がいいなこれ…。
残念だなぁ…。
投稿: ペタス | 2008/06/18 15:02:02
死刑廃止論者の方がコメントの口が悪いね(笑)
投稿: なぁぎ | 2008/06/18 15:11:18
死刑廃止論者の方がコメントの口が悪いね(笑)
投稿: なぁぎ | 2008/06/18 15:18:30
死刑廃止派の意見は廃止してる国の話とか聞けば納得出来るけど
それでも死刑を推奨してる奴にはそれなりの理由があるのに
それを知ろうとしないで「阿呆」で片付けるから
食い違うんだろう。感情論と決め付けたり阿呆と決め付けたりしてる奴と何話しても無駄。
俺も勉強してたけどどっちの意見も分かる。個人的には反対派だ。
でもその反対意見を人に押しつけるなんてバカな真似は俺なら絶対しないよ
あと、もう水曜になったんだから切り替えようぜ
投稿: 聞こうとしない素人 | 2008/06/18 15:30:17
水曜だが5個上の人に1言。
勝浦漁船に突っ込んだイージス艦事故覚えてるかい?
勝浦は俺の地元です。
同級生も何人か漁師してます。
秋葉の事件とは比べられないけど、おばあちゃんは
息子と孫を殺されても許したんだよ…
「まずお前が死ね!」と言っていいんですか?太華さん。
投稿: コービー | 2008/06/19 0:48:28
『死刑賛成派はマスコミに流されてるはずだ』、『知識があれば皆死刑反対派になるはずだ』、『反論してる奴は感情論でしか物を言ってないに違いない』
こういう『決め付け』が物事を曇らしてないですか?
君と同じ知識、同じ道を歩んだからって全ての人間が同じ考え方に辿り着くわけじゃないってのを理解してください。
それでも、どうしても意見強要したいなら独裁者にでもなるしかないですよ
投稿: エコノミー | 2008/06/19 1:56:07
そうそう決め付けだと思いますよ 丁寧に文章かいてる感じの人が凄い決めつけなニュアンスだから腹が立つんですよね
事故で起こったこととやる気で起きた殺人事件はまた場合が違いますよ 色々繋げすぎ
投稿: dell | 2008/06/19 17:42:41
論理のすり替えをするなよ。
最初のほうから読んでけ。
死刑正当論の方は反対派の意見を聞こうともせず、
感情論のどこが悪い?の一点張り。
死刑推奨する奴は感情論以外で発言してないだろ、まず。
死刑推奨する合理的な理論を、まずこの場で発言してください。
無知で感情論なら理解できますが、
司法のあり方を知っていて、尚も感情論のみで司法を語る人が阿呆以外に考えられますか?
言葉の意図を読み取らず
反対派は決め付けだ!と決め付けるあなた方のほうが独裁者に向いてるのではありませんか?
投稿: 失言を訂正して | 2008/06/19 21:28:14
もう主張うんぬんじゃなく貴方の口調と説得の仕方を批判されてるね!
どちらにしろ貴方の弁では納得させれなかった事実を受け止めた方がよい。
あなたが頭が良くて周りが頭が悪いとかではない。
貴方の弁では納得させれなかった事実だけは現実です。
これじゃあ朝まで生テレビで罵倒しあうのを見てるよう。
相手を汲み取り、認め、そして説得した方が利口でしたね。
だって私の質問も結局答えてないじゃない。
投稿: サザエ | 2008/06/19 21:56:27
知識あるようだから言うけど、
死刑の犯罪抑制効果が統計的にない、とか言ってるけど『その統計は実は無意味』とも言われてるのを何故言わないの?
犯人自体への威嚇効果も犯人によってあったりなかったりだし。
実際死刑推採用されている国は世界の半分程度だし。
だから結局簡単にどっちとも言えない現状なのに、反対派の意見だけ鵜呑みにしちゃってるから
盲目状態になってんだよ。せめて死刑廃止を叫ぶなら公平な物言いしろよ
死刑が嫌なら死刑推奨者に阿呆なんて言ってないで
死刑になるような人をいなくさせるようにするべきじゃないの?
投稿: エアコンaka最後の2行だけでもいいや | 2008/06/19 22:19:30
言ってるそばから論理のすり替えを行わないで下さい。
口調や説得の仕方の批判で論題から逃げることは簡単です。
死刑になるような人をいなくさせるようにするべきじゃないの?
↑これは何度も私が言ってますよね。
私の批判の対象はマスメディアですよ。
エアコンさん、盲目状態にならないでください。
投稿: サザエアコンさんへ | 2008/06/19 22:48:16
だから死刑がダメって一方的に言える根拠がない以上
死刑推奨者をアホ呼ばわりする必要も理由もないって言ってんだよ
すり替えって話するなら、俺の話踏まえた上で死刑廃止が完全に正しい根拠を言わないのはおかしくないか?
『言い方が悪い』ってのもちゃんとした意見なんだからそれに答えないのもおかしくないか?
イマイチ根拠に欠ける統計を根拠にして
その統計の真偽についての指摘をスルーしているのもおかしくないか?
第一俺らが『〇〇派はダメ』って決め付ける事自体間違い。
せいぜい俺らが言えるのは『俺は絶対こう思う』くらいだろ?
太華さんと違ってお前は自分と違う意見を排除しようとしてるから叩かれてるんだよ
投稿: | 2008/06/19 23:05:52
マスコミ叩きたいのはけっこうだが
マスコミとは関係ないところで物言ってる人に対してお前が言ってきた
誹謗中傷を考えろよ。
投稿: | 2008/06/19 23:07:47
もういいや・・・
投稿: サザエ | 2008/06/19 23:27:07
2人称と3人称から勉強しようよ。
一人ずつ相手してあげるから名前ぐらい名乗って。
投稿: 七誌 | 2008/06/19 23:45:07
今日書いた名無しは僕ですが、
ブレス式で話すのもなんなんで
あなたの解答がこれ以上ないようならどこかに移動した方が良いと思うので
議論したいなら誘導お願いします
私のたくさんの意見のうち、一つだけを抜粋して反論して
全部反論したつもりになってるあなたを見てやる気無くしました
投稿: エアコン | 2008/06/20 0:11:07
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